Paralelni intervju: Dalibor Prevendar (SDP) i Gordan Bosanac (Možemo!)

Vodstva stranaka SDP i Možemo! nadaju se formirati koalicijsku vladu nakon predstojećih izbora za Hrvatski sabor. Sredinom prošle godine vodstvo SDP-a predložilo je formiranje zajedničkih izbornih lista, no stranka Možemo! odlučila se za samostalni izlazak na izbore. Na kojim premisama se bazirao prijedlog predizborne koalicije odnosno odluka o odbijanju navedenog prijedloga? 

Dalibor Prevendar: Mi u SDP-u krenuli smo od pretpostavke da se nužnost predizborne opozicijske suradnje bazira na činjenici da je HDZ već 8 godina na vlasti u Hrvatskoj. Kroz tih osam godina HDZ je na neki način zarobio ne samo demokratske nego i društvene institucije, a  državu uništio korupcijom i pljačkom javnog novca. Smatramo da HDZ  nije u stanju riješiti niti jedan problem koji muči hrvatske građane poput skupoće, premalih plaća i mirovina, nefunkcionalnog pravosuđa, kolapsa zdravstvenog sustava i nemogućnosti rješavanja stambenog pitanja. Dodatni razlog zbog kojeg mi na ljevici mislimo da se HDZ treba smijeniti je klizanje Hrvatske udesno. Hrvatsko društvo sve se više militarizira, sve je agresivnije klerikalno, sve je više šovinizma, ksenofobije, nasilja koje HDZ prešutno tolerira.

Predizbornu suradnju opozicije bazirali smo na premisi da je na izbore potrebno ići u onom formatu s kojim će se ostvariti najbolji izborni rezultati. Po analizama koje smo radili, a i po nekakvoj dosadašnjoj praksi, nije svejedno da li se HDZ-u, koji bez obzira na sve njegove negativnosti i dalje podupire oko 25-30% birača, suprotstavlja nekoliko manjih stranaka s manjom podrškom birača ili se radi o ujedinjenoj političkoj snazi koja može parirati pa čak i svojom snagom nadići HDZ već i prije izbora. Nije to samo pitanje matematičkog zbroja, važno je i stvaranje dojma da je moguće pobijediti HDZ kao i poruke biračima da nam je smjena HDZ-a s vlasti važnija od pojedinačnih kalkulacija. Pored toga znamo i da trenutni izborni model u Hrvatskoj pogoduje većim strankama i da D'Hondtova metoda preračunavanja glasova u mandate također honorira veće stranke. Sukladno tome, svako okrupnjavanje na političkoj sceni ima pozitivan efekt za stranke koje su se okupile, naročito kada se radi o strankama koje su slične političke profilacije i koje mogu ostvariti sinergijski efekt. Mi ne mislimo da je okupljanje opozicije jedini mogući put, ali mislimo da bi to olakšalo put do boljih izbornih rezultata.

Gospodine Bosanac, stranka Možemo! donijela je odluku o samostalnom izlasku na izbore. Možete li objasniti razloge?

Gordan Bosanac: Donijeli smo odluku da ćemo izaći samostalno na izbore u smislu da nećemo imati jednog koalicijskog partnera na razini Republike Hrvatske, ali smo isto tako rekli da je moguće ući u koalicije u pojedinim izbornim jedinicama. Najavili smo neke, na primjer u 10. izbornoj jedinici sa Srđ je grad, malom lokalnom strankom u Dubrovniku. Što se tiče suradnje s SDP-om, ta ponuda je još uvijek na stolu da vidimo je li možda negdje ima smisla da se ide zajedno. Pritom sve što je kolega Prevendar rekao za nužnost smjene i rušenje HDZ-a možemo i mi u Možemo! apsolutno sve potpisati. No, smatramo da rješenje nije okrupnjavanje opozicije jer su naše analize pokazale da ono ne bi stvorilo sinergijski efekt. Naime, izlaznost na izbore u Hrvatskoj je dosta niska te se bojimo da su političke stranke na neki način kontaminirane, pogotovo kada se udružuju u blokove, i da se neće mobilizirati baza onih koji tradicionalno ne izlaze na izbore. A mi mislimo da se HDZ može pobijediti samo i ako se poveća izlaznost birača. Znači s ovim sada bazenom ljudi koje imamo bit će teško napraviti promjenu, ali ako to proširimo i više ljudi izađe na izbore, tada smo sigurni da se HDZ može smijeniti. Zbog toga nam se čini da je važno da biračima ostavimo više opcija za koje oni mogu glasati. Mi smo već jasno rekli da je za nas super da glasovi odu bilo kome od centra do lijevo, jer smo mi spremni na postizbornu koaliciju od centra prema lijevo. Sada je važno da svaka stranka upre što je više moguće, da idemo skupa tamo gdje postoji jasna sinergija stranaka i da ćemo na taj način pobijediti HDZ. HDZ nije sigurni pobjednik ovih izbora, dapače, ja mislim da su oni poljuljani ozbiljno, i pred nama je kampanja u kojoj svi trebamo dati maksimum, zadobiti povjerenje birača, glasove neopredijeljenih i neodlučnih te na taj način pobijediti HDZ.

Gdje vidite preklapanja među strankama, a gdje razlike po pitanju središnjih točaka u programu i biračke baze? 

Gordan Bosanac: Što se tiče programa, ni kolege iz SDP-a, a ni mi još nismo objavili detalje. SDP je najavio neke politike koje su nama jako bliske, a i na temelju iskustva rada u Saboru imamo osjećaj da se mi stvarno preklapamo u dobrom dijelu politika. Razlika je prije svega u pristupu i u određivanju prioriteta. Među nama ne postoje neke ozbiljne, nepremostive razlike i zato smo već rekli da smo jako zainteresirani, spremni nakon izbora biti zajedno u vlasti. Što se pak tiče biračke baze, mi smo stranka koja za sada najviše privlači mlađu populaciju. Kolege iz SDP-a će možda privući stariju populaciju i upravo zato mislimo da ako potegnemo zajedno, da ako mi privučemo što više mladih, oni što više starih da to onda stvara kumulativni učinak. Isto tako čini mi se da ova naša pozicija zeleno-lijevo može mobilizirati dosta širok krug birača, mislim da smo to na lokalnim izborima u Zagrebu 2021. i pokazali.

Gospodine Prevendar, gdje Vi vidite preklapanja, a gdje razlike između SDP-a i Možemo?

Dalibor Prevendar: U velikom dijelu odnosno u svemu se slažem ovdje s kolegom. Konkretni izborni programi su trenutno u izradi, unutar SDP-a imamo programsko-politička tijela koja rade na pojedinim sektorskim politikama, od priuštivog stanovanja, načina kako povećati mirovine, kako povećati plaće, kako omogućiti besplatne vrtiće, itd. Iako izborni programi još nisu gotovi, programska usmjerenja vide se iz dosadašnjeg djelovanja političkih organizacija. Kada uspoređujemo ta politička djelovanja i te političke inicijative možemo reći da tu razlika zapravo i nema ili su one minimalne odnosno možda jedna stranka stavlja malo veći naglasak na određena pitanja, druga nešto manji u određenom trenutku, ali tu nema suprotstavljenih političkih ideja, barem ja to do sada nisam na ni jednom slučaju vidio. Obje stranke su stranke ljevice, lijevog centra, surađujemo zajedno i u Hrvatskom Saboru, skoro sve inicijative tijekom zadnjeg mandata Sabora su išle zajednički. Gordan je spomenuo i Grad Zagreb gdje smo mi također u koaliciji. Ima naravno i tu možda nekakvih malih nesuglasica oko konkretnih pitanja, ali ona je na generalnoj razini potpuno u redu.

Što se tiče organizacijskog djelovanja nas i Možemo!, tu ima razlika. SDP je tradicionalno organizirana stranka sa svojim članstvom koje je organizirano po teritorijalnom principu u svakoj općini, gradu, županiji i to već otkako postoji demokracija u Hrvatskoj, a takva organizacija postojala je i u prošlom sistemu, s obzirom da SDP vuče korijene iz nekadašnjeg SKH. Po načinu organiziranja mi smo nešto tradicionalniji, dok Možemo!, to je naš dojam, ima nekako ležerniji pristup organizaciji, tu je više aktivizma, a manje strukture koje imaju tradicionalne političke stranke.

Što se tiče biračke baze, tu je Gordan u pravu, imamo različitu biračku bazu koja se u jednom dijelu preklapa. SDP-u naginje, nazovimo ga, tradicionalnije biračko tijelo gdje naravno ima i puno više starijih birača, koji su navikli na klasične političke strukture. Njima su neki novi modeli rada nepoznati i ne prihvaćaju ih tako lako. S druge strane mlađe generacije, koje tek dolaze na scenu, njima su tradicionalne političke stranke relativno nepoznate i nisu im bliske, dok im je možda bliži aktivistički model odnosno pristup politici koji Možemo! upravo u velikom dijelu svojih dosadašnjih aktivnosti je prakticirao. Uglavnom, što se nas tiče, tu je puno preklapanja, tu je puno zajedničkih politika, podjednako usmjerenje, razlike se zapravo odnose na organizacijski i metodološki pristup, ali ja mislim da ako se te dvije stranke ne gledaju kao politički konkurenti, nego kao partneri i suradnici iz toga se može samo stvoriti benefit. Mislim da smo u vrlo visokom stupnju suglasnosti i da ćemo surađivati. U kojem formatu točno to ćemo još vidjeti, pokazat će budućnost, ali mislim da je suradnja među strankama takve slične političke profilacije ne samo moguća nego i neminovna, i to ne samo u kontekstu predstojećih izbora, nego i općenito u kontekstu uloge politike u društvu. Stoga mislim da se mora pronaći nekakva platforma koja će omogućiti da političke ideje koje su srodne nastupaju prema građanima s iste pozicije.

Kako izborne apstinentice i apstinente lijevog, zelenog ili socijal-demokratskog svjetonazora motivirati za sudjelovanje u izborima?

Dalibor Prevendar: To je sada možda i najteže pitanje. Mi u SDP-u smo mislili da bi se okrupnjavanjem dalo više nade biračima da je promjena moguća, a Gordan tvrdi da je bolje ponuditi više opcija pa će onda svatko imati za koga glasati. Mi smo radili neke analize gdje birači koji se na prvu opredjeljuju za SDP, njihov drugi izbor je Možemo! i obrnuto. U našim analizama nismo primijetili protivljenje birača koaliciji SDP-a i Možemo!. Ali dobro, sad je tako kako je, a bit će kako se odluči odnosno dogovori.

A kako možemo motivirati birače osim ujedinjenim nastupom? Možemo ih motivirati tako da im ponudimo neku nadu, da im ponudimo vjeru u to da ima smisla izaći na izbore, da postoji netko tko može smijeniti HDZ i nakon toga bolje i kvalitetnije upravljati Hrvatskom na jedan pravedan način u korist i u interesu većine hrvatskih građana, ljudi koji žive od svog rada, a ne u interesu korumpiranih grupa. Moramo im pokazati da smo spremni graditi pravednije, tolerantnije, miroljubivije društvo, a ne društvo u kojemu se širi strah, u kojem se širi agresija, netolerancija prema drugima. Bitno je da birači prepoznaju da se bavimo onim temama koje su njima bitne, a ne time tko će na koju listu ili neće, da li će se koalicija sklopiti u ovim ili onim uvjetima ili se neće sklopiti itd. Tim pitanjima se ni ne treba previše zamarati, jer to zapravo kod ljudi stvara dojam nadmetanja za fotelje.

Mi moramo pokazati da su nam bitni interesi građana, a ne interesi pojedinačnih stranaka ili pojedinaca unutar tih stranaka. Moramo pokazati da imamo i ideje i kapacitete i ljude koji znaju voditi državu. Mi tu imamo i određenu prednost što smo dva puta kao socijaldemokratska vlada upravljali Hrvatskom, gdje se u jednom slučaju izvlačilo Hrvatsku iz međunarodne izolacije, a drugi put iz recesije. I Vlada Ivice Račana (2000.-2003.) i Vlada Zorana Milanovića (2011.-2016.) donijele su, po mom mišljenju, napredak u hrvatsko društvo i to je također nešto što može motivirati birače.

Gordan Bosanac: Uvjeren sam da je većina ljudi koji su napustili Hrvatsku zadnjih godina, a riječ je o nekoliko stotina tisuća ljudi samo od ulaska Hrvatske u EU, otišla zbog HDZ-a. To su neki naši potencijalni birači koji više nisu u Hrvatskoj, vjerojatno neće ni izaći na izbore, možda nisu ni prije glasali, ali bili su birači koji su bili razočarani i to je izazov koji ćemo sada naprosto morati nadoknaditi. Štoviše, kada se prikazuje rejting HDZ-a treba uzeti u obzir da se on odnosi samo na one koji izlaze na izbore. Ako pogledate rejting u odnosu na ukupan broj birača tada HDZ ima samo 12%. Dakle jako malo ljudi mu daje podršku ali je problem da je izlaznost na izbore mala. Zato  HDZ uopće nije siguran pobjednik izbora. Vidimo da skoro devet od deset birača u ovoj zemlji nema povjerenje u HDZ tako da i dalje postoje veliki bazen birača spremnih za promjene. Dobar dio tog bazena je pasiviziran, no ja mislim da je prednost Možemo! što smo još uvijek relativno nova stranka i mislim da smo u stanju potaknuti birače na izlazak na izbore. Pokušavamo raditi na zajedničkoj viziji zemlje i ako će ta vizija zatitrat, kao što je zatitrala npr. na lokalnim izborima 2021. u Gradu Zagrebu, mislim da to je to dodatni motivacijski moment za birače. U ove četiri godine smo pokazali da imamo neku vrstu leadershipa koji je vrlo atraktivan za birače. Neki naši zastupnici, pogotovo zastupnice, uživaju veliku simpatiju u javnosti.

Slažem se s Daliborom da isto tako treba pokazati ono što smo dosad napravili. Mi sada po prvi puta obnašamo vlast u Zagrebu, mi smo baš u izvršnoj vlasti, a SDP je naš partner u gradskoj skupštini. Bez obzira na svu muku u Zagrebu i ponekad lošu javnu percepciju, mislim da se tu pokazuje nešto što bi moglo biti zanimljivo biračima, a to je da smo hrabri i da ne kalkuliramo. Povlačimo poteze koji su nekad jako problematični, ali su važni potezi. Dat ću primjer: Kada smo reformirali mjeru roditelj-odgojitelj, svi su tada bili dosta suzdržani. No, mi smo išli punim gasom na tu mjeru, unatoč puno savjeta da ne idemo, da će odluka pasti na sudu i da će biti problema. No pokazalo se da je to sve ispalo dobro. Proveli smo i rekonstruiranje holdinga, 700 ljudi je moralo otići, napustiti firmu. Puno je bilo savjeta da to ne radimo jer će nas sudske odluke primorati da sve te ljude moramo vratiti na posao. U međuvremenu prve sudske odluke su objavljene i pokazuje se da je to bio hrabar, odlučan potez. A nakon vladavine bivšeg gradonačelnika Bandića i HDZ-a zatekli smo Grad Zagreb 2021. godine u bankrotu, možda onako kako je SDP zatekao zemlju nakon HDZ-a. Sad, da li ćemo uspjeti i kako ćemo uspjeti pokazati biračima da su se tu u međuvremenu desile neke nevjerojatne stvari, to je stvar kampanje. Ali mislim da će ljude sigurno motivirati nešto što Hrvatsku muči, a to je korupcija. Mi smo se pokazali kao stranka za sada bez ijednog korupcijskog skandala, to ne znači da se možda neće desiti, jer sada i mi upravljamo većim sustavima, ali ja jedva čekam i da se desi da pokažemo kako ćemo reagirati. To su neke po meni važne poruke i onima koji preskaču izbore.

Za smjenu HDZ-a s vlasti nakon sljedećih parlamentarnih izbora možda će biti potrebno formirati koalicijsku vladu i sa strankama koje ne pripadaju lijevom političkom spektru. Možete li zamisliti formiranje takve koalicije?

Gordan Bosanac: Ne, mi smo to baš jasno rekli da nećemo i odmah ću Vam reći razlog zašto. Mi mislimo da bi se takva koalicija mogla formirati bez problema, ali isto tako mislim da bi se ona bez problema raspala. U 10. mjesecu bi počeli ozbiljni problemi kada bi krenuli sastanci oko proračuna, u 11. mjesecu bi to sve izašlo van medijski, u 12. mjesecu više ne bi nitko ni s kim razgovarao i ta vlada bi pala. To bi onda bilo prepuštanje vlasti HDZ-u sljedećih 40 godina i mi u tu grešku ne želimo učiniti. Mi hoćemo dobiti povjerenje birača Hrvatske koji bi glasali da se napokon maknu od desnice, da daju povjerenje centru prema lijevo. Mislimo da tu ima sjajnih ljudi, odličnih programa, da tu postoji suradnja među strankama, a kroz rad u Saboru smo pokazali da se to može i da je ustvari to rješenje. Kada bi imali takvu vladu, mislim da bi bila stabilna i zato ne želimo ići u ove eksperimente, a pogotovo ne s Mostom, koji se pokazuje kao krajnje populistička stranka baš kroz ovo iskustvo rada Sabora. To je stranka koja se ne može držati temeljnih političkih dogovora. S njima sigurno ne želimo koalirati, jer se s njima ne može ništa dogovoriti. Ne bismo mogli provesti nikakvu politiku i onda bi se sve to vrlo brzo raspalo. Ne želimo takvu vladu žetončića, vladu interesa, samo da se sruši HDZ.

Dalibor Prevendar: Gordan je u praktičnom i konkretnom smislu opisao vjerojatniji scenarij koji bi se dogodio u toj situaciji, a on je utemeljen zapravo i na jednom teorijskom pristupu, općenito funkcioniranju političkih stranaka, odnosno političkih saveza odnosno vlada koje su sastavljene od više stranaka. Vlada koja upravlja zemljom, ona upravlja zemljom na temelju nekakvog svog političkog programa i sa nekakvim političkim obećanjima s kojima je išla na izbore pred građane. Ako vlada može ispuniti svoje političke programe, obećanja koja je dala građanima, onda ta vlada ima smisla. Ako netko želi toj vladi pomoći tako da konstruktivno doprinosi provedbi programa i političkih obećanja te političke opcije, on je naravno dobrodošao i tu nema nikakvog spora, ali ako vlada ne može provoditi svoj politički program, ako treba izdati odnosno iznevjeriti sva politička obećanja koje je dala prije izbora građanima, zbog toga što će je netko, kako je Goran rekao, ucjenjivati ili provocirati, raditi probleme ili ako se tu radi o zadovoljavanju samo nečijih interesa tipa da netko postane direktor nekog državnog poduzeća ili ministar, onda to nema smisla. Vlada nema smisla ukoliko ne može raditi ono za što su je građani birali, a to je da provodi program s kojim je izašla na izbore i da provodi obećanja koje je građanima obećala prije samih izbora. U tom smislu je u praksi teško zamisliti koaliciju između različitih političkih stranaka sa suprotstavljenim političkim programima, stavovima i vrijednosnim sustavima kao i samom pristupu politici. Mi kao SDP sigurno ne bi odustali od naših lijevih političkih programa. Mi ih možemo nadograđivati, da oni budu kvalitetniji, za to postoji netko s kim se politički surađuje, ali da se od nekih stvari koje su esencijalne odstupa, o tome nema govora.

--

Dalibor Prevendar član je Glavnog odbora i izvršni tajnik Socijaldemokratske partije Hrvatske (SDP), bivši savjetnik premijera u obje SDP-ove Vlade Republike Hrvatske, Zorana Milanovića i Ivice Račana.

Gordan Bosanac član je Upravnog odbora i glasnogovornik stranke Možemo.

Intervju je vodio Boris Stamenić, vanjski suradnik regionalnog ureda zaklade Friedrich Ebert u Zagrebu i urednik časopisa Blickpunkt Kroatien.